各国多数面对同一困难，只管别让社会福利挤压储备空间 ...
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朱民：感谢戴小京的先容，也很感谢集会的约请，使我有时机又一次回到这个平台，来和各人做一个沟通和交换。本日是和美联储前主席作一个对话。艾伦你好，你能听得见吗？
艾伦·格林斯潘：我肯定能听得见。
朱民：很兴奋能再见到你，我们本日都非常荣幸可以或许请到格林斯潘老师与我们现场连线，他是美联储前主席，是跨过六位美国总统，我们都知道他曾经是最有权势的人，但是各人大概不知道的一点，他是天下顶级的经济学家，也黑白常顶级的统计学家，他喜好数据，喜好观察数据，分析数据，从数据中发现规律，以此来分析整个天下。
我在华盛顿的时间，常常往造访他，听他的聪明，同时也往那儿蹭饭，谢谢艾伦，谢谢您这么多年来让我蹭饭和我对话，下次我往华盛顿的时间，我再往造访您，再往找您蹭饭。
艾伦·格林斯潘：每次来的时间可以蹭两次，非常兴奋可以或许再次看到你。
我本日跟各人表明一下美国经济是如安在变革的，然后全天下是怎样也履历相似的变革的。
21世纪最大的特性是生齿的老龄化，各人在图一中可以看到，在2018年，团结国选定的产业化国家中，65岁及以上生齿占18%以上。直到上个世纪，此中有很大一部门不停要工作到殒命，能退休的人黑白常少的。因此，退休的福利，特殊是美国的社保和美国的医保，在21世纪有明显的增长，而且以后几十年预计会进一步大幅上升。
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图一
图二，我们可以或许看到在已往的50年中，美国的国内储备总额和当局社保付出的总和占GDP的百分比，不停黑白常奥妙的稳固在30%上下，发生这个变革的是这个总数的构成，从这个数据中可以看出，随着社保付出的增长，国内储备总额出现了幅度与之相靠近的降落，因此可以推出，福利项目付出的增长正在不停挤压国内储备总额的空间。
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图二
图三，看看英国的环境。在这方面只管数据样本不敷多，但可以看到它的数据布局的变革和美国事差未几的。
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图三
图四，我把欧洲其他国家的数据也放到了上面，重要是德国、法国、意大利、西班牙、葡萄牙、奥地利、比利时、芬兰，他们加起来的总体环境和美国和英国的环境也差未几。
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图四
图五，从1929年乃至1929年从前开始，在美国国内投资的总额就不停紧随着国内的储备总额。但是近几年，投资已经凌驾了国内储备，二者的差额是来自国外借来的资金所弥补的，详细体现就是外国储备净额的增长。
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图五
图六，我们可以看到这笔从国外借来的资金，表现为美国的国际投资净额，现在已经靠近10万亿美元，15年前，乃至是更早的时间，它黑白常稳的，而近期发生了最大的变革。而比年来，我们发现生产力的增速有所降落，缘故原由是福利的付出挤占了国内储备总额的空间，进而挤出了国内投资总额。国内投资总额是生产力增长的重要决定性的因素。
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图六
图七，这里表现的是已往五年环球各个重要经济体人均产出的增速，美国的体现要好于其他许多发达的经济体。但是，中国在这五年不停是居于榜首的。
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图七
图八，美国和其他重要国家和地域的现实人均GDP，中国低一些，但要留意的是爱尔兰的人均GDP被人们举高了一些，缘故原由是跨国公司处于税务方面的思量，将在欧洲的总部设在爱尔兰。
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图八
与此同时，我还想指出一点，、就是在这个表格当中的第二部门。再看一下美国和其他重要国家和地域的现实人均的GDP，美国和中国来讲，你会发现中国和美国GDP之和占到环球GDP的40%。
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图九，它代表的是美国的联邦预算赤字，联邦预算的赤字每每会增长单元钱币的供给量，正像这张图中所刻画的那样，终极导致通货膨胀的上升。在这里上方表格是下方图形的统计分析回回效果。资源拨款领先资源付出6个月，也就是说企业将资金用出往的均匀时间为6个月，我们在回回分析中发现的环境也是如许的，而且调解之后的R2的值是最高的。该回回分析中的应变量是企业固定资产投资和现金流的比例，也就是企业治理层选择将多大一部门活动性现金资产变为非活动性固定恒久资源。我们发现，美国5年期国债和30年期国债收益率差，以及美国联邦当局储备总额占GDP的百分比，非常显着的领先应变量两个季度。
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第十二张表，这表现了一个应变量，而且叠加了经济阑珊期，在已往50年当中，全部阑珊的出发点都在净借进区间，现在我们还处于借出阶段，因此短期内阑珊的风险是很小的。每周产业产值的差额在不停减小，还包罗产业产物生产的数目也在缩小，但是如今还不能把它叫做是一个阑珊的开始。毫无疑问的经济走弱，包罗产业范畴的一些变革，环球许多地域都出现了雷同的环境。这里要答复的一个题目是，从这边到那里，也就是从如今到将来会有什么样的变革，等一下我会在提问的时间跟各人讲。
接下来继承看我们的数据分析。
这是用了别的一种差别的分析方法来对待环球经济差别的变更。
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第十三张表，这是从欧洲的角度，实在如今欧洲的环境是比力复杂的，非常显着。如今最让我担心的欧洲的环境黑白常详细的，也就是欧洲整个TARGET2体系（欧洲各央行间的整理体系 ） 的付出余额。这是欧元区央行的整理行所的数据，大部门的差额，包罗德意志银行的余额差值，我以为其他欧洲的国家，可以看到非常明显的分化，德国央行的余额远高于其他国家，欧洲央行自己是处于净借进状态，再加上商业的作用，德国为欧洲很大一部门提供特殊多的资金，再加上商业的环境，很有大概德国事欧洲整个金融体系当中最重要的提供资金者。卢森堡也是一样，还包罗其他的一些分支机构，都为它提供了资金的借进，尤其是德国饰演了如许一个提供资金者的脚色，特殊是给南欧，但我不知道如许的脚色能连续多久。
可以看到，在这方面会出现，再思量到收支口的环境，在欧洲，尤其是在南欧，我照旧猜疑如许的一种借贷关系到底可以或许维持多久。
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再看一下十四张图表，详细分析一下欧元区商品商业额商品之间的关系，这是展示的是北欧和南欧之间的商业差。北欧地域仍旧是欧洲的经济动力地点，对南欧商业顺差黑白常大的，特殊是德国。
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第十五张图表展示的是，1960年美国现实人均收进，和中国如今的程度相仿，其时美国重要生产钢材、铝和煤炭，跟如今的中国环境非常雷同。创造性粉碎让这些行业出现了转移，转向低工资国家，好比中国。现在在美国这些行业被镌汰了，取而代之的是发达发展的软件业、医疗服务和呆板人技能，这对于富裕国家是很天然的，现在特朗普式的关税政策，一旦实行只会进步代价，低落国民生存水准。
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第十六张图表，中国的储备和投资占到GDP的比紧张远高于美国，这是中国现实人均GDP和生存尺度大幅上升的很多缘故原由中的一个。
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第十七张图表展示的是社会福利，中国的储备和社保付出之间，以及占GDP的比例，中国的社会福利正在以美国和英国同样的方式挤占着储备的空间，我发现如许的一个过程，在环球大部门国家都在上演。
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第十八张图表，这是两个最重要的国家，美国和中国，主导着商品商业活动和服务商业余额。
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第十九张图表，美国的关税收进从2009年3月开始就已经渐渐凌驾中国，让我们看一下所谓的商业战到底是什么，这张表可以阐明题目，就是美国的收进重要是来自于关税，这是从2008年3月份开始美国关税的收进，2018年已经提到了商业战，这是美国一些数据的表明。
另有一点我们渐渐发现，关税自己就是税的一种，在关税的战争当中，没有所谓的赢家大概输家，我们的关税之战、商业之战，所谓的赢家是在本身的生产者身上也会有税种产生，因此它终极会回到一个根本点，它会增长关税，这个关税自己也会回到本身国家的人民和精确者的身上。
在媒体当中有雷同的报道，如今各人把它叫做关税之战了。我想说，在关税之战的两边，也就是终极会有一个反作用，反作用出如今本身国家生产者的身上，他会付出更多税收的本钱，这些数据当中表明的是关税之战所谓的赢方，实在也是输方，只是输多输少的题目。中国和美国，根据如许的猜测，在这场战役当中都会两败俱伤。以是，我们以为关税之战没有真正的赢家。
思量到环球商业的体系，许多人都会非常关注，这部门我会比力多留点时间来讲，我们盼望有更多公道的举措大概步伐，可以或许尽快将如许的所谓商业战大概税收之战制止。我看着真是比力揪心，由于我在中国有许多朋侪，工作也熟悉了许多人，他们都以为这种举措黑白常无谓的，这种关税之战真的是双输的局面。
我前次来中国事2005年10月份，作为美联储主席访问中国的时间，朱镕基总理和夫人在中国向导人招待政要的垂纶台国宾馆举行了一个小型的晚宴，在饭前的茶会上我和朱总理有时机攀谈，他语言的方式，让我对他其时是否真的退休了产生了一些猜疑，只管各方媒体已经坚称他已经退休了，由于他对我们两国之间的关键题目的相识非常富有洞察力，这种洞察力和深刻的看法不停贯串于我们11年的交情。
当我们讨论了对中国汇率和美国商业失衡的见解的时间，我惊奇于他对中国经济弱项和所需调停步伐的具体相识。别的，我也被他对这类题目的老练水平印象非常深刻，这种老练在天下向导人中也是数一数二的。那些年来，我们讨论了许多题目，好比银行羁系的最佳情势，让其时刚刚起步的中国股市独资发展的须要性等等话题。在那些年间，我越来越欣赏朱总理。他当年担当副总理和兼银行行长的时间，我们成为了朋侪，我不停密切关注着他的职业生活，他是巨大的经济改革家，邓小平的头脑继续人，正是邓小平把中国从自行车期间带到了汽车期间，以及随之带来的一系列的变革。朱总理是技能官员，正是他实现了邓小平发起的很多大规模的机构改革。邓小平既是马克思主义者，也是实用主义者，他推动了中国从封闭的中心筹划农业经济向经济舞台上强盛的脚色变化，中国自1978年开始改革开放，其时部门地域又出现严峻干旱，以是当局放松了恒久以来对农夫个人地皮的严酷治理。根据新的规定农夫可以保存大部门的农产物来自营自销，效果就是农业产量大幅上升。鼓励当局进一步放松管制，开辟农产物市场，在几十年的经济停滞后，农业生产力发达发展。
农业市场经济的乐成鼓励了改革开放向产业范畴拓展。同样适度放松束缚带来了比预期更大的增长，支持了改革者的观点，改革者盼望可以或许更快的走向竞争性的市场模式。没有一个改革者把这种新模式称为资源主义，他们利用新的说法，即中国特色社会主义。中国向导人拥有敏锐的洞察力，熟悉到社会主义经济学的内涵抵牾和范围性，以及资源主义的有用性，并雄心壮志地实践一项与传统云云格格不进的奇迹。
随着中国在市场经济的门路上走的越来越远，经济的进步取得巨大乐成，早些年的意识形态的辩说逐步就成为了汗青。我第一次踏上中国事在1994年，改革开放之后已经好久了，之后我又好频频访问中国，像全部访问中国的外国人一样，我每次都对中国翻天覆地的变革印象非常深刻，中国的经济已经成为仅次于美国的第二大经济体，中国已经从20世纪80年代的自行车经济发展成为一个客岁生产2300万辆汽车的国家。在几千年来，农耕的地皮上摩天大楼拔地而起。
比年来，中国也订定了许多市场经济的体制，而庞大的变革仍旧不绝地涌现，最紧张的是中国现在正在创建一个与美国非常相似的停业体系，以是中国的发展是惊人的，天下和美国都为此感到印象极其深刻。
我就说到这里吧，假如有题目，接待各人问我。
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格林斯潘 @视觉中国
朱民：谢谢艾伦，谢谢您刚才非常非常出色的发言和演讲，也谢谢您对环球经济局面的洞察，您对中美商业摩擦的批评，以及您对中国经济发展将来的乐观和中国改革开放将来的乐观。
如今我们谈一谈您刚才谈的第一个事变，我们都知道，投资自2008年以来保持在低位，但也推动着天下经济的增长，不外您刚才非常独特的提出，您的数听说投资很低是由于储备很低，正是由于社会福利项目挤压了储备的空间，这都是由于生齿老龄化。假如生齿老龄化是不可制止的，我们的生齿布局越来越老化的话，在您看来，投资会不会继承放缓？生产率增长会不会继承放缓？由于生齿老化是不可制止的。
艾伦·格林斯潘：这个题目很难答复，你问了一个非常紧张的题目，对全部的经济政策订定者来说，生齿老龄化是不可制止的，而医学越来越发达，使我们的均匀寿命拉的很长，以是退休的题目，有的80岁的人都想不到要退休，以是我们在这方面的趋势简直是不可逆转的，我们也不想逆转它，要怎么做呢？只管不要让社会福利挤压国内储备的空间，由于每个国家的环境，如今大概都是如许的趋势。只有一个国家如今真正意识到了这个题目，就是瑞典。瑞典在这方面做的特殊欠好，由于它的社会福利太高，以是出现了许多的题目，它的通胀率增到了500%，体系差点瓦解了才做出改变，他们怎么做的呢？采取了一个养老金中DC体系，而不是DB，也就是固定付出，而不是原来的固定收益，瑞典好像办理了这个题目。
但是，我们是不太大概回到已往了，由于我们会有越来越多的老年人，他们占的生齿越来越多，社会福利付出就越来越多，我在这个题目上也想了许多年，没有一个简朴的答案，由于不管是什么答案，都不会是很简朴的答案。但是不管你怎么做，每一个国家，尤其是全部的发展中国家，都必须要办理这个题目，来降服困难。假如社会福利没有这么高，全天下的增长会比本日要高许多。
朱民：是的，这个题目简直是很困难，非常感谢您从本身独特的角度和数据来对待这个题目，我管它叫做“格林斯潘的挑衅”。
我们假设特朗普让你当他的顾问，在这个题目上，我们说了老龄化是不可制止的，投资会继承走低，您刚才提到了资源拨款和现金流的对比，以是投资会不停走低。那么，我们末了都是低增长了，您以为美国会不会进进像日本那样所谓的30年低增长低利率的经济停滞呢？假如特朗普要问你的话，你对他的发起是什么呢？
艾伦·格林斯潘：实在我以为在这个范畴，别人比我答复大概更加专业。我们在提供一些发起的时间，假如我以为本身在这个范畴并非是专家，大概我的答案并非是最好的答案。
朱民：刚才您提到了欧洲的环境，欧洲如今经济出现了极大的不均衡，我们刚刚看到，北欧对南欧的商业顺差越来越大，他们提供资金进进到南欧，由于南欧有极大的商业逆差，给这部门举行资金的增补，毫无疑问这是一个无法维系的环境，你以为这会造成欧盟末了的瓦解吗？就像2008年我们所眼见的欧洲的局面？
艾伦·格林斯潘：我们知道，英国出现了脱欧的环境，它大概会在欧盟内部出现一些体系的调解，但是它的不确定性，再加上其他的一些外部因素，它会不停地克制资源的投资。我刚才所展示的这些表都黑白常关键的，让经济可以或许连续进往的就是资金的供给，但这个资金的供给是有一些投资的鼓励，大概基于政治意愿之下的投资举动，但是这种做法并非是一种恒久有用的方法。
中国经济的发展在汗青上都是史无前例的，为什么中国的发展这么快呢？是由于中国具有一个本领，也就是社会当中的储备额黑白常高的，这是其他经济体没有的，换句话说，问我的发起还不如问您的发起。
朱民：非常感谢您的歌颂，我信赖您的履历肯定是比我丰富的。我知道您花了许多时间研究通胀这一征象，天下上许多地方的通胀率很低，你以为在某一种环境下，通胀率会反弹吗？由于各人都在看通胀，包罗股权市场、钱币政策和财务政策，你是否会忽然某一天在将来我们的通胀又会上升，大概您以为未来是一个低通胀的经济发展？
艾伦·格林斯潘：说到通胀，通胀是由什么所决定的呢？照旧要看单元的劳动本钱，它是由薪酬和生产率所决定的。假如我们的劳动力单元本钱在不停上升，大概很难保持一个比力低的通胀率，我在之前的图表当中已经给各人展示，你很有大概会进进到一个通胀的压力之下，而非是通缩的压力之下。这黑白常有大概出现的，我不能把它叫做是一种所谓的经济阑珊，但环球来看，是一种停滞的状态。
我刚才也讲到，我们每个人都观察到了一种增长的步调，但其他人为什么做不到像中国经济发展之快呢？我们要看到它背后的一个根本的缘故原由，就是中国以家庭为单元会把收进当中的一大部门作为存款，高于西方社会，他就会有很高的投资，这就是为什么中国的增长速率云云之快，尤其在已往的几年当中，只管中国GDP的脚步有所放缓。
朱民：再回到中美商业战的话题，重要是由美国挑起的，并非是由中国所挑起的，由于中国并不想跟美国有这种商业摩擦。您提到了商业战当中不会有所谓的赢家，但您也提到，很遗憾的是很有大概这种摩擦还会连续下往，为什么会做如许的评价？商业战办理不了，美国的赤字照旧3%，而中国商业顺差逐步靠近零，但是很显着，中国对美国的出口淘汰了30%，但中国对于全天下的商业出口，照旧比力高的程度，以是你刚才讲到了关税在美国会对美国国内的消耗者形成一种反弹力，在企业项，也会增长更多的税，到底有没有一种方法可以破解当前的如许一个逆境呢？
艾伦·格林斯潘：我盼望我可以或许答复这个题目，但是做决议的人根本不知道题目出在哪儿，我只能如许答复。
朱民：以是他们真的必要您给发起才对呀。
艾伦·格林斯潘：我以为他们不肯意听，很歉仄。
朱民：在座的有几百个听众，不知道您能不能看到我们的现场，我干脆将发话器给听众，有任何题目大概批评想要问一下格林斯潘老师。
何刚：我来自《财经》杂志，我知道许多人都在热烈讨论来自差别的数字钱币，好比脸书，中国也有数字钱币的想法，我想问一下，发展数字钱币如今的挑衅是什么？在将来，美联储是否仍旧会在国际钱币体系当中做主导？
艾伦·格林斯潘：全天下的央行非常懂市场变革的规律，以及钱币的活动性，以是央行是可以或许往猜测的，假如他知道将来经济发展的趋势，大概发生了这种变革的趋势，这个题目大概就相对来说比力简朴了，就是通过猜测。我总是以为央行最重要的功能就是猜测，大概是有肯定的比力高的猜测性，他知道如今经济活动的一种状态，假如可以办理的话，是可以办理的。假如央行有充足的猜测本领，经济的知识，经济的专业，是可以或许支持我们的钱币发展的，我不知道这是否作为一种答案答复了你，由于我就这个题目只能做这些评价。
朱民：您以为央行是否也应该要发本身的数字钱币，由于思量到许多加密钱币，以及Facebook的Libra。
艾伦·格林斯潘：这是一个很紧张的观察点，各个国家大概央行发行的钱币，没有其他构造，你刚刚讲到Facebook，但我们讲到的照旧一种主权发行国，这大概是各人无法想象的，作为主权发行国，央行在这方面不会有任何的贰言，这个并非是在经济范畴的话题，更多是政治范畴的一个话题。
朱民：以是数字钱币就不是央行要思量的题目是吗？背面有一个高朋想要问题目。
提问：我们是做投资治理的，公共部分的负债在已往的10年当中上升的非常快，尤其在2008年之后的金融危急，当局债上升的非常快，这个题目许多央行都会碰到，关于借贷率，宏观债的比例，这种当局债跟企业债是有一些差异的，您是否会以为当局债的积聚会成为一个恒久的挑衅大概题目？随着经济的增长，大概有更高的借贷率，各人以为没有什么太大的题目，假如经济欠好会怎么样？如今当局债真的成为了各人关心的热门，您以为他是否会成为将来经济发展的伤害因素呢？央行怎样脱手可以或许缓解当局债的比例？
艾伦·格林斯潘：没有债就没有这个题目，但是没有债也没有所谓的投资，因此我以为答复这个题目的焦点，就是要发现一个差异，你的企业股权和企业债之间的关系，这个题目是由来已久的，我以为几百年前就有这个题目了。但这个题目不是一个要办理的题目，而是一个衡量的题目，这大部门也是一个政治范畴的题目，许多主权国家都必须要应对治理债务的题目，你是怎样治理本身国家的主权债的，对于你控制通胀率也是很关键的，你的信贷凌驾了储备率，就会拉高储备率。相反的，就不会出现这种事变，这个题目不停就是如许的，也没有其他的大概性了。
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美联储主席鲍威尔 @视觉中国
朱民：谢谢您。另有一个政治方面的题目，您近来和其他的前美联储主席一起号令独立的央行创建的大概性，您以为这个央行的独立性是不是如今正在受到腐蚀？您是有所担心吗？您以为央行怎样可以或许更好的增强本身的独立性呢？
艾伦·格林斯潘：这点还没到呢，但是你要记着，美联储是美国国会通过立法来创建的，是美国当局答应签订了这项法案，这叫《美联储法》，以是才形成了美联储的这个体系，它的根就是政治来的，终极政治简直要产生一些影响的，我短期并不担心，由于可以很清晰的看到，现任的美联储主席的一系列操纵，都是我们可以或许明白的，当你当了这个主席之后，有很长的一段时期来继承安稳如许操纵，除非你个人颠覆了，好比说这个国家的汗青和政治的传统，实在并没有特殊大的偏离的空间，以是在短期是没有题目的。不外这个题目，照旧依然会有人提出，但只要美国宪法还在，另有效力，而且宪法很难改，这里就不会出现大的题目。但肯定政客会不停把这个锅都扔给美联储，除了本身不背锅，其他人把锅都扔已往，但这种事变美联储的主席，我们早就顺应了，早就风俗了，除非发生美国政治体系大变革。我实在并不担心我们钱币供给的操纵，还会继承保持稳固下往。
朱民：是，维系央行的独立性是治理宏观经济的关键地点，谢谢格林斯潘老师非常出色的发言，如今是10点过2分，我们的时间到了，就不了说，谢谢您。您气色非常好，我下次往华盛顿的时间，就往您的办公室，您刚才说的可以让我蹭两次饭。
艾伦·格林斯潘：谢谢。
朱民：我们有一个很出色的艾伦·格林斯潘的演讲，假如可以或许给我三分钟的话，我乐意把他讲的东西简朴回纳一下。
第一，2008年以来，我们观察到环球的投资都在降落，投资疲软，以美国为例，本日美国的投资与2008年比，按GDP的比重低了3个百分点，投资疲软是经济增长迟钝、劳动生产率迟钝、工资增长迟钝的一个特殊紧张的缘故原由，为什么？他给出了一个特殊故意思的表明，由于生齿老龄化，生齿老龄化以后，储备降落，社会的养老等等付出上升，就是个人的团体储备+社会养老保险付出加总的程度没有变，但它的布局变了，储备压低使得投资只能降落，环球都面对这个效果，由于老龄化是不可制止的，投资会继承在低位，而且会继承降落，以是我们很大概会在长时期处于低增长的格式。这还真是一个很有远见的想法，很锋利。
他说唯一能办理这个题目的是瑞典模式，但瑞典模式和本日险些全部国家的养老模式不一样，我们没有财政资金能把我们从本日的模式转到瑞典模式，以是这对将来养老金的改革是个特殊紧张的事变，假如这个不改，投资就会继承低迷，这是一件很大的事变。
通货膨胀连续低迷，他以为最根本的缘故原由跟投资有关，投资低迷，劳动生产率低，使得工人的工资上不往，通货膨胀上不往。以是，假如劳动生产率连续低迷的话，工资程度上不往，通货膨胀照旧上不往，以是我们也会在相称一段时间里处于一个低的通货膨胀的环境，低通货膨胀、低增长，利率程度已经很低，还在往低走，那就是典范的日本式阑珊。我问他天下是不是在进进日本式阑珊，他没有直接答复，但他以为低通胀、低增长、低利率的格式是存在的。欧洲处于一个不均衡的状态，由于北欧，特殊是德国的出口不停盈余，盈余的收进就酿成资金输进到南欧，使得欧洲产生了两个板块，盈余国和赤字国，这两个板块之间的互动差距越来越大，这是一个不均衡的布局，这个布局和2008年从前的环球经济的不均衡黑白常相近的。
中美商业摩擦在美国，不在中国，美国本日在关税收进的总量上已经凌驾了中国的关税收进，这个布局是不能想象的，他说关税收进即是向企业和住民收税，很伤心如今的政策决议者并不懂这些根本的经济规律，以是商业战大概还会继承维持。
何刚问他怎么看数字钱币？他以为央行不见得要思量数字钱币，主权国家的钱币和央行的权势巨子是法律订定的，不必要通过数字钱币来实行，而数字钱币会引起央行在现有的现金钱币体制下政策的困扰，这也是很故意思的。由于对数字钱币的争议是许多的，天下上越来越多的央行，包罗我们的中国人民银行，都在研究数字钱币。以是，他的结论也是很故意思的。
央行的独立性固然是宏观架构里特殊特殊紧张的一个方面，以是维持央行的独立性，照旧特殊紧张的。他并不以为美国如今的央行独立性很糟，但隐含的是央行的独立性已经遭到了侵占。
这是一个非常出色的演讲，一个90岁的老人，一个退休的前美联储主席，他的人生的履历和我们分享他对天下的观察，讲的非常出色，再次感谢各人到场这个论坛。谢谢各人！
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